1951-03-05 第10回国会 衆議院 行政監察特別委員会 第2号
○篠田委員長 この委員会の設置に関しましては考査委員会も不当財委ももちろんそうでありましたが、本委員会といたしましても、そう詳しいことを決議案に盛るわけには参らないのでありまして、本委員会の場合は、国の行政が適正にかつ能率的に行われているかどうかを監査し、もつて立法その他国政の審議に資するため、行政の運営上障害となつておる各般の事情を総合的に調査し、ことに好ましくないと認められる事項については、その
○篠田委員長 この委員会の設置に関しましては考査委員会も不当財委ももちろんそうでありましたが、本委員会といたしましても、そう詳しいことを決議案に盛るわけには参らないのでありまして、本委員会の場合は、国の行政が適正にかつ能率的に行われているかどうかを監査し、もつて立法その他国政の審議に資するため、行政の運営上障害となつておる各般の事情を総合的に調査し、ことに好ましくないと認められる事項については、その
しかし不当財委の当時にも、どこに物があるというので委員が出かけて行つたら何もなかつたということがあるので、あまり投書にたよるという行き方も問題によつては利用されるおそれもあります、これはもつともプラス、マイナスいろいろ考えてみますと、むずかしい問題と思いますが、皆様方の御意見はいかがでございましようか。ひとつ御忌憚のない御意見をお吐き願いたいと思います。
これはただに徴税官吏のみでなく、いわゆる行政機構の監察委員会が、今度不当財委から考査委員会を経て、きのうの本会議でできました。私もその委員になつて、特に理事になつて、大いにひとつ運用しよう、こういうふうに思つているのですが、これはただに感情的に行政府に対立するということは全然ありません。
○土井委員 ただいま倉石君からお説のありました海外同胞引揚特別委員会並びに考査特別委員会設置の問題でありますが、海外同胞引揚特別委員会の設置は認めますけれども、考査特別委員会の性格を見ると、当初つくりました不当財委のような性格を離れて、何か党利党略のために利用され、惡用されておるような傾向も皆無とは申し上げにくいと思います。こういう委員会は無用の長物でありますから、この際やめた方がよいと思います。
○椎熊委員 考査特別委員会は、不当財委として、向うとの関係でできた委員会ですが、現在はこつちでかつてに廃止できるのですか。その関係を調べてください。
これは委員長の権能で認められることになつておりますから、必ずしも不当財委のみならず、その他の場合でも、だれが来ようとさしつかえありません。
たとえば一番最初の隠退蔵物資の問題、不当財委が問題になつたときも向うから参りまして、その点は皆さんに御報告申し上げてやりました。従つて、委員会に持つて行つた際に、その委員長のところにリコメンドが来て、これを委員会としてどういうふうにやるかということになれば、委員会の独自の権能でやられる。
○西澤事務次長 今の石田さんの御質問ですが、中野さんのおつしやいましたように、前の不当財委のときに前例があつたように記憶しております。
考査委員会についてはやはり不当財的な性格を出してもらう、特にその運営は最も超党派的にやつていただくことに強い希望をもつております。社会党提案の社会保障制度の問題は、全面的に賛成いたします。講和の問題は外務委員会を拡大強化して行くという第六国会のわが党の党議がそのままになつております。食糧政策に対する特別委員会については全面的に賛成いたします。
考査委員会は従来の運営を改善して行くということより、もう一歩進んで、できれば不当財に含まれなかつた面の、惡影響を及ぼす諸行為を含まれることはよいと思います。パーセンテージというようなことは拔きにしてもらいたいと思います。社会保障制度については全面的に賛成をいたします。講和の問題の特別委員会も早急にできることに賛成であります。食糧問題についても賛成であります。
考査特別委員会については、これは当然不当財という形にこそ切りかえるべきであつて、現在のような考査特別委員会ではその必要はない。ある場合には有害であるという見解さえ持つておりますので、この設置については反対し、これが不当財という形にかえられるようにという社会党の御提案を支持します。
これは不当財委の証人喚問によつて調査の結果そういう実証があがつているのでありますが、甲が乙に転嫁しているという場合も相当あるのです。だからまず甲が陸軍なり海軍省あるいは旧軍需省から、仮拂いあるいは前渡し拂いを受けておつて、それがまだこちらに返つて来ておらぬという面についても、私らは少しつつ込んで調査しなければならぬ面があると思うのです。
私は特に先日ここでつけ加えておきましたが、速記録に載つておるかどうかは知りませんけれども、不当財当時に提出した資料というものはきわめて不備なものです。従つてこの機会にいま少し完備した資料を提出していただきたい。だから事務当局において調べられるならば当時出した資料があります。ありまするがなるほど委員長が言われたように厖大なものです。
現に考査委員会は、前の不当財委から引継いだ約十数件、及び六、七件に及ぶ新しい問題など、ぜひ審議すべき問題が山積していたにかかわらず、全部を、放棄してこの四件の審議に集中した事実は、このことを明瞭に物語つている。 五、これを要するに最初から反共的陰謀に基いてつくられた考査委員会は、ここに本性を暴露して「非日委員会」と化し、共産党の彈圧と破壊を目的として運用されるにいたつた。
この決定を見る前に、本壇上に立つて、提案者である石田博英君はいろいろな詭弁を述べたのでありますが、そのときに問題になつた一つは、私たち共産党は社会党及び労農党と協力いたしまして、考査特別委員会の設置ではなくて不当財委の設置を提案したのであります。
（拍手）従来いわれておりますところの共産党の反対論拠、あるいはただいま申されましたところの反対論拠というものを要約いたしてみますと、まず第一に、本委員会が非日活動委員会的な色彩を持つている、不当財委的な仕事を一つもやつておらぬではないか、こういうような意見であります。しかし、猪俣君が自分みずから委員として処理されているように、本委員会においても、われわれがはたして非目的な活動をやつたことがあるか。
〔副議長退席、議長着席〕 それには、決議にありまする通り、不当財委時代の事件と、新たに日本再建に障害を與えたものの調査及び日本再建に、功労のあつた物を表彰する、こういうことで一部、二部、三部、四部、不当財委時代取扱いました隠退蔵物資関係を一部とし、人間の関係を二部、それから再建阻害を三部、表彰を四部といたしまして、この振合いをどうするかということを慎重審議いたしました結果、その筋のサゼスチョンもありまして
従つて私らは前の不当財委のような形に改組したい。こういう腹を持つている。これだけを含んでおいてもらつてあとであらためて研究することにしたい。
不当財委設置のときも、小会派を除外する、しないの議論があつたが、当然各派から委員を出して運営すべきであるという意見によつて決定したのであります。ところがどういうわけか知りませんが、私がしばらく運営委員会に出ないうちに、労働者農民党、公正倶楽部を除外されてオブザーバーになつておる。これは臨時国会を前にしてちようどいい機会でありますから、小会派にも議院運営委員一人を割当て願いたいと思います。
それから考査特別委員会ですが、これの運営が決議の趣旨に反して、最近一方的になつておるという事にかんがみて、これを従前の不当財委に改組するよう提案したい。しかし今佐々木君の言われたように、民自党としてはあらためてあしたやろうということであれば、あえてここで異論がない。あしたあらためてやつてよいと思います。
お互いこの委員会で昔不当財委をやつて、ほんとうに官界、財界の不当なことを摘発したその昔懐しいころ、西尾末廣君が言つたあの有名な書記長の個人という言葉、このごろはまるで非日委員会みたいになりましたが、あなたにお尋ねしているのは、鬪爭委員長個人というのはどういうわけか。これについてあなたの見解を述べてもらえば、後にあなたがおやめになつたといういきさつもはつきりするのでお尋ねしているわけです。
考査委員会の仕事の重点は、今までの不当財委の仕事に置くべきだということは、今まで強調されている。これに六〇％重点を置くべきである。そうして日本の再建阻害という行爲に三〇％、善行に一〇％と言われている。ところが本委員会の前の不当財産委員会から残された事件を、今ここで読み上げることは時間がないのでやめますが、十数件ある。
また第一回の理事会の申合せに基きますと、本委員会は第一に不当財委がかつて取扱つたような財界、官界及び政界における腐敗的な事件、法規問題に関連するようなもの、こういうようなものを摘発するということが第一に強調されている。このために六〇％の重点を置くということが申合せをされているのであります。
、この第二條と第三條、これに從つて、これは例えば不当財委にしましても、或いは考査委員会、その他の委員会にしましても、これは委員会で証人を喚問した場合においては、必らずこういうようにしなければならないという規定に從つてやつておる。そうして昨日あなたのお説によりますと、今度は各委員がその証人に証言を求める場合におけるその行爲が、そのあり方が不当である。
○千田正君 さつきの、これは解釈の違いであると私は考えるのですが、例えば不当財であるとか、これから行われるいろいろな委員会において証人がやるこの三十八條におけるところの個人の人権の尊重の意味から、嘘を申立てたり或いは默して語らずということによつて、公共の福祉に甚大な影響を及ぼす場合は、憲法においてどういうふうな方法によつて、その公共の福祉を保ち得られるかという点なのであります。
○椎熊委員 不当財委がなくなつて、考査委員会ができない前はどこに権限があるかないかということが、漠然たるものだつたから、議長に責任が行つて議長に責任かあるからここへ諮られて了解を與えたわけだ。それの引続きになつているからやはり離れるわけにはゆかない問題なんです。
○岡田春夫君 今務総長のお話で、あと不当財委が継続されるものと見て、一應事務局の方に配置替えをして置いておかれたということですね。
○大池事務総長 ただいまお話の点は、この前にも実は御報告申し上げた次第でありますが、前の不当財委に配属されました職員は、委員会の推薦を経まして議長が任命するという形に相なつておりますので、委員会から委員長が代表で從來の方々を御推薦になりまして、俸給等も決定いたして同時に議長が任命をされた臨時職員であります。
前の不当財委の職員ですが、あれは一時國会の職員ということにして、あの委員会が継承される場合には、そのまま継続して使うようにさせるというお話だつたと思いますが、その経緯はどうなつておりますか。
結論は不当財委がずつと閉会中もやり得ることになつておりまするから、存在しておる間は事務局の職員として不当財委の仕事をやるべく当然継続しておるわけでありますが、解散とともに不当財委の委員がなくなつてしまつた。從つて不当財委そのものがなくなつてしまつたのに、その委員会に專属すべき職員だけ残るということはあり得ないわけであります。
ただいま御質問のありました昭和電工の問題につきましては、これは非常に特異な例であつたわけでありますが、当時の事情は昨年の秋、不当財委の方にもお呼び出しを受けまして、詳しくその経過については御説明申し上げました。当時のことをまた申し上げておりますと、大分時間がかかるように思いますから、そのときの速記録等をごらん願えれば、一應当時の事情は詳細おわかりくださるのじやないかと思います。
法律上はないから、從つて法律上の効果はすべて理事会によつて発生はしないけれども、事実上、ことに不当財委からの関連上は、理事会というものは嚴然としてあつて、その理事会は準法律的といいますか、事実的に理事会の意思を決定している、これは言うまでもない。
私たちも前の不当財委員会の事務局の人たちができるならば再びこの考査委員会に職員として採用されるように委員長あるいは今決定した明禮事務局長あたりが最善の努力をされんことを望むものであります。特にこの考査委員会の理事会においては、委員長を中心として対外的におかしな風評の立たないように、万全を期して事務局員あたりの取扱いについては考慮を拂われたいという私は希望を持つております。
しかしそれは不当財委員会を拡大したものであつて、不当財委員会と全然別個のものじやない。それは決議を見ればわかる。あなたはこれを実際上やつて來たものだから、よくわかるはずだ。（「引継ぎじやない」）だから不当財委員会の諸君は部長も從來の人を取上げるようにちやんと理事会での了解事項になつている。こういう事実のもとに諸君が首を切ることはいかぬというお互いの申合せになつている。
それと不当財に見るように苛烈な政爭というか、そういうふうな結果と、委員がたくさんおつて、裁判所等における裁判長だけの尋問と違つて、各方面から深刻に徹底的に追究されるから、あの場合の空氣として、知らず知らずのうちに偽証罪を犯すというような傾向もあるわけです。
これがまた、不当財なんかでいろいろ体験して見ますと、極端な行き過ぎだつたというふうにも考えられる点があるので、こういう緩和規定を設けていただきたいと考えるに至つたのであります。罰金刑をこしらえたのは、議院における証人の中には公務員が相当多いのです。普通の裁判における証人と違つて、ほとんど大半は公務員といつてもいいぐらいな從來の経過になつておるのです。
○高橋英吉君 そうではないのですが、あの空氣が、不当財で直接体驗された方はわかりますけれども、とにかく各方面から思いもよらない質問が來るので、勢いそういうふうなことになる場合がある。たとえば今の各議員に、君は法定の選挙費の以内で選挙したかという場合に、いや費用超過をしておると言う者は一人もいないわけでしような。（笑声）